文|《BUG》欄目 羅寧

　　今日，裁掉他羅永浩與周鴻祎這兩位科技圈的周鴻 “老熟人” 再度同框，近四小時高密度輸出引發熱議。祎對永浩用

　　談話中，談羅周鴻祎直言早年因 “誰都敢懟” 被貼上 “平頭哥” 標簽，拒絕與三大互聯網巨頭長期處于緊張競爭狀態，裁掉他對方 “能掐就掐” 的周鴻打壓讓企業發展屢屢受阻。直到近年轉變策略 “廣交朋友”，祎對永浩用才逐漸為公司爭取到和平發展的談羅空間。

　　他還指出，拒絕雖然目前沒有因為運用AI而大規模裁員，裁掉他“但我要求用AI之后，周鴻如果再不用AI，祎對永浩用拒絕用AI的談羅人，那我就有理由裁掉他了”“大家不用去爭論說哪個行業，拒絕哪個崗位會被淘汰，我覺得這個焦慮沒有用，應該想想怎么用AI提升你的能力”。

　　談做“網紅”：一定會有人看不順眼

　　談及自己近兩年為何要做個人IP，以及為何要成為網紅。周鴻祎回應稱，抖音在全中國流行之后，中國至少有8億人，包括我們的父母、很多同學和朋友每天都在刷抖音。而且這玩意兒很有魔力，看一次就上癮，然后大腦就被格式化了。很多人除了短視頻，別的什么都看不進去，所以這對企業來說也是很重要的平臺。

　　他還提到，前段時間有個中國前首富被人網暴了，我知道他也挺委屈的。但反過來說，時代變了，網民對他不了解，當然會有很多誤解，他不出來發聲，沒有自己的粉絲，那么就只能是你的對手發出聲音。

　　周鴻祎表示，別人最早對我有誤解，以為我不務正業。如果我不做產品，直接做網紅，那就太虛了，那做了那么大一個公司，怎么會還有人覺得不務正業呢？因為那時候我在做AI的產品，AI的產品不是一天兩天能做出來的。所以我跟別人不一樣的，是我先去積累流量，積累影響力。這樣為我的產品推出做準備。否則我產品推出的時候，如果我沒有粉絲，沒有流量，那我還要經歷一個這個冷啟動就太弱了。所以我覺得好處是非常大的。

　　他還提到，壞處應該來講是有所得必有所失。因為一直在做AI的科普，最開始有人覺得我不務正業，還有一個問題，就是說那你可能能趕上這點流量，它是會有反噬作用的。你流量越大，知道的人越多，就一定會有人看你不順眼，你不可能讓所有人都喜歡你。

　　談企業轉型：更愿意做配角

　　周鴻祎談道，雖然我跟其他巨頭都交過手，大家都覺得我像平頭哥一樣，誰都敢懟。但是大家不知道這三大巨頭，說白了在過去的相當長時間里對我是能掐就掐的，這些年才緩和一些。我做了很多努力，還是要給公司爭取一個和平發展，否則的話，巨頭都攔你，你公司發展肯定會碰到很多問題。

　　他還提到，3Q大戰之后有點盲目自大，盲目擴張戰線，進入到很多自己并不一定擅長的領域，分散了注意力。360現在需要在人工智能、網絡安全上重新找到自己的定位，然后再穩步把它做起來。否則脫離實踐，去講我現在就是主流，就是排頭兵，實際上今天距離今日頭條確實差得很遠，這是一個客觀事實，何必要去說一些八竿子打不著的那種空洞的大話。

　　他表示，像我要做賬號，就要接受人家平臺的游戲規則。現在我覺得跟巨頭，至少大家不再是一種完全敵對的關系了。還有一些合作。比如我做視頻號，也給馬化騰發信息說，相當于是給他做內容，貢獻了視頻號，他也歡迎我入駐。 

　　周鴻祎還談道，360愿意做配角，“有一段平臺公司啥都想干，當時說無序擴張，所以我就覺得大家在中國要想讓公司發展，要符合國家戰略。”他解釋道：“國家的一個核心戰略是做產業數字化，我們國家要避免走西方國家那種產業空心化的那種道路，要發展傳統行業，特別是先進制造業、現代工業。這是國家更看重的，你不能都都在都在互聯網送外賣，那你要給這些行業的數字化、網絡化、智能化。”

　　談企業管理：有理由裁掉拒絕使用AI的員工

　　談及AI在工作中的結合，周鴻祎表示，現在在給員工建立一種認知，用了效果不好也要咬著牙堅持用。

　　他提到，360內部正在舉辦AI大賽，雖然目前沒有因為運用AI而大規模裁員，如果員工在被要求使用AI后仍然拒絕使用，那么公司就有理由考慮裁員。“我要求用AI之后，如果再不用AI，拒絕用AI的人，那我就有理由裁掉他了”。

　　他指出，這并不是要淘汰員工，而是AI時代的趨勢。

　　同時，周鴻祎強調，“大家不用去爭論說哪個行業，哪個崗位會被淘汰，我覺得這個焦慮沒有用，應該想想怎么用AI提升你的能力”。

　　談行業競爭：重金挖人是戰術

　　在科技行業摸爬多年，兩人都經歷過激烈的市場競爭。談及當下“企業天價挖AI人才”的行為，周鴻祎認為，這種挖人的行為是一種戰術型挖人，不是戰略性挖人。

　　他解釋到，因為做transformer（神經網絡）很多東西是公開的。只要肯讀論文，算法都是公開的，甚至還有很多開源的東西做參考。

　　周鴻祎進一步指出：“但是如果有野心想做一個萬億參數的模型，需要搭一個十萬卡或者幾萬卡的訓練集群，這其中就有很多工程化的問題，沒干過的人一定會有很多坑要趟，干過的人就能夠少走很多彎路。所以大家有時候挖這些人就是為了買經驗，買這些關鍵節點的know how（技術訣竅）。”

　　談公司戰略：All in AI具象化為All in智能體

　　對于AI智能體，周鴻祎十分認真地談道，現在360的戰略由原本的All in AI具象化為All in智能體。

　　他表示，360提出了三個目標。首先，員工要成為超級個體，要會用智能體、會管理智能體。員工要思考能不能通過智能體提高自己的效率。“我就說哪怕你上班摸魚我也能容忍，早點下班照顧家里也可以，但是活不能誤了，就只能看能不能通過智能體來解決這個問題。”

　　其次，團隊各個部門，例如HR、財務、法務等支撐部門，要變成超級組織，要思考能不能用智能體取代復雜的業務流程。

　　而公司的目標，就是要打造超級產品。他解釋到，因為現在瀏覽器是一個生產力工具，雖然在手機上瀏覽器的功能基本被APP分解了，但是在電腦端，瀏覽器還是一個當之無愧的主要入口。

　　談AI倫理：用模型來對付模型，才能捍衛利益

　　隨著AI技術的快速發展，倫理問題日益受到關注。談及這個話題，周鴻祎的態度十分明確：今天我們要解決人工智能的一個安全問題，將來要解決它最大的一個廣義的長期的安全問題。我們其實以模制模，就用模型來對付模型，就要我們在訓練一些專門的模型，誓要捍衛人類的利益。

　　他分析，人類的文明社會倫理有沒有為這個做好準備，當一部分人，比如說像山姆·奧特曼投資的一個公司，好像是做做鏈上資產的，他想給每個人發平均工資，但是你看美國鐵銹帶那些工人，就算可以領到失業救濟金，他沒有工作就沒有了尊嚴之后，他的心態會失衡，如果這樣社會會不會出問題？就像那個老那個烏托邦試驗，就把一幫老鼠關在一個吃喝不愁的地方，反倒出問題。

　　他認為：所以人類可能現在需要不是我們這些理工男崗位，需要有一幫社會學家、經濟學家，甚至從人文的角度要去思考。人工智能充分的提高了生產力之后，人類都變成了剝削機器的剩余價值的時候，機器人都干活的時候，人類到底有沒有為這種未來產生新的就業崗位。

　　談未來：算力的盡頭是能源問題

　　談及對AI的未來是什么看法，周鴻祎表示，偏樂觀。但他指出，自己是悲觀主義者，AI確實在生產力上能極大改變人類目前的困境，但人類現在面臨的最大也最致命的問題是能源問題，算力的背后盡頭就是能源。

　　他談到，如果地球上的碳基能源用完之后，人類的文明就基本前進不了了。“人類只有實現核聚變才能實現能源自由，但是實現核聚變可能靠人類的智力不夠，那就要AI幫助人類。所以‘AI for 科學’現在中國比較冷門，但我覺得這才是皇冠上的明珠。”

　　周鴻祎認為，AI被發明出來，第一要務肯定不是統治人類，它的價值就是幫人類解決科技的突破。