雙方對談要點整理如下：

關(guān)于創(chuàng)新：我的克黃事業(yè)核心并非顛覆，而是仁勛人形人創(chuàng)造。例如SpaceX 的對談的產(chǎn)可重復(fù)使用的火箭，以前根本不存在。更忙

關(guān)于人形機器人：目前還沒有真正實用的機器產(chǎn)品，而特斯拉將制造出第一個。有史業(yè)人形機器人將成為有史以來最大的克黃產(chǎn)業(yè)或產(chǎn)品，比手機或其他任何東西都大，仁勛人形人因為每個人都會想要一臺，對談的產(chǎn)甚至多臺。更忙

關(guān)于AI工廠：計算模式已經(jīng)從 “檢索式” 轉(zhuǎn)變?yōu)?“生成式”，機器而既然是有史業(yè)生成式且每次結(jié)果不同，就需要全球各地的克黃人工智能工廠實時生成內(nèi)容。

關(guān)于貧富差距：人工智能和人形機器人實際上會消除貧困。仁勛人形人這是對談的產(chǎn)讓每個人都變得富裕的唯一方法。

關(guān)于工作：AI不會讓你失業(yè)，反而讓你更忙。生產(chǎn)力提升后，大多數(shù)公司不是更輕松了，而是任務(wù)積壓（backlog）更多了。想做的事太多，反而更忙。

未來工作將會是可選項。它會像一種愛好，如果你想工作，你就可以工作。

關(guān)于金錢：如果你走得足夠遠，假設(shè)人工智能和機器人技術(shù)持續(xù)改進，那么在未來的某個時候，金錢將不再重要。

關(guān)于太空：太空中的人工智能是不可避免的。在不超過五年的時間里，進行AI計算的最低成本方式將是使用太陽能人工智能衛(wèi)星。

關(guān)于AI泡沫：我們看到的不是泡沫，而是一場從通用計算到加速計算的根本性轉(zhuǎn)變。推薦系統(tǒng)是當(dāng)今互聯(lián)網(wǎng)的引擎，而生成式AI則是在此之上的第三個巨大機遇。

　　以下為對談全文：

　　人形機器人將成為有史以來最大的產(chǎn)業(yè)或產(chǎn)品

　　主持人：

　　非常感謝閣下。今早也很高興見到您。兩位杰出的愿景家們，讓我們掌聲歡迎特斯拉首席執(zhí)行官、SpaceX 創(chuàng)始人、X AI 創(chuàng)始人埃隆?馬斯克，以及英偉達創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官黃仁勛登臺。

　　請就座。想必我們應(yīng)該為這兩位歷史上最偉大的領(lǐng)導(dǎo)者之一獻上更熱烈的掌聲。言歸正傳，我們今天要聊的話題，涉及的市值規(guī)模已經(jīng)達到 7 到 8 萬億美元（我都數(shù)不清了），但此刻我們齊聚于此，是為了慶祝一個歷史性時刻 —— 也就是昨晚晚宴上的場景。

　　感謝各位在尊敬的總統(tǒng)閣下和王儲穆罕默德殿下的支持下蒞臨現(xiàn)場，昨晚我們有幸親耳聆聽了一個重要消息：這是沙特阿拉伯王國與美國之間最偉大的聯(lián)盟。過去，你們助力我們構(gòu)建了以能源為基礎(chǔ)的經(jīng)濟，為工業(yè)時代注入動力；而如今，我們正快步邁入智能時代，將為人工智能工廠、機器人技術(shù)、自動駕駛飛行器等領(lǐng)域提供支撐。說到這里，馬斯克，不介意的話我們先從你開始，黃仁勛也可以隨時補充發(fā)言。

　　你對某件事有著極大的癡迷。我們都欽佩 “一階思維”—— 黃仁勛有時稱之為 “一階規(guī)模化”—— 正是這種思維讓你將電池成本從每千瓦時 1000 美元降至 100 美元以下。如今，你又在機器人領(lǐng)域用伺服轉(zhuǎn)子和電機對執(zhí)行器做著同樣的成本優(yōu)化。所以我想聽聽，你是如何始終能用這種思維顛覆每個行業(yè)的？

　　馬斯克：

　　其實這多半不是 “顛覆”，而是 “創(chuàng)造”。比如 SpaceX 的可重復(fù)使用火箭，在這之前根本沒有可重復(fù)使用的火箭，但要徹底改變太空旅行，核心就在于可重復(fù)使用性。

　　如果每次發(fā)射都要丟棄火箭，太空探索的成本會高得離譜。再說說電動汽車，我們剛開始造電動車的時候，市面上根本沒有能買到的電動車（據(jù)我所知）。所以特斯拉的目標，是打造既具吸引力又價格親民的電動車。

　　至于人形機器人，目前還沒有真正實用的產(chǎn)品，只有一些噱頭而已。但我認為特斯拉會造出第一款真正有用的人形機器人，這將是一場巨大的革命。

　　我相信每個人都會想要一臺 —— 畢竟誰不想要自己的私人 C-3PO 或 R2-D2 呢？（沒錯，我還記得《星球大戰(zhàn)》里的這兩個角色）。未來工業(yè)領(lǐng)域也會有大量機器人提供產(chǎn)品和服務(wù)。這就是為什么我說，人形機器人將成為有史以來最大的產(chǎn)業(yè)或產(chǎn)品，比手機或其他任何東西都大，因為每個人都會想要一臺，甚至多臺。

　　而且工業(yè)領(lǐng)域的需求也會非常龐大。

　　黃仁勛：

　　我只想要一個 “裝著 C-3PO 外殼的 R2-D2”。

　　馬斯克：

　　說得好！其實人形機器人會比 R2-D2 和 C-3PO 加起來還要厲害，甚至強 10 倍。

　　人們經(jīng)常談?wù)撓毨е惖脑掝}。這個話題已經(jīng)談了多久了？有很多討論，也有很多非政府組織在嘗試，但實際上并沒有成功，證據(jù)不言而喻。

　　但人工智能和人形機器人將真正消除貧困 —— 而且特斯拉不會是唯一一家生產(chǎn)人形機器人的公司。我認為特斯拉會開創(chuàng)這個領(lǐng)域，但之后會有更多企業(yè)加入。要讓每個人都變得富有，本質(zhì)上只有一條路，那就是人工智能和機器人技術(shù)。

　　我們?yōu)槭裁葱枰狝I工廠

　　主持人：

　　聊機器人就不能不提人工智能工廠。

　　昨天對兩個國家來說都是歷史性的一天，我們慶祝了美沙人工智能戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的簽署，由總統(tǒng)閣下和王儲殿下見證 —— 我們承諾投入資本、能源和土地，為美國人工智能生態(tài)系統(tǒng)注入動力，建設(shè)推理節(jié)點和訓(xùn)練節(jié)點，成為全球人工智能應(yīng)用最廣泛的國家。黃仁勛，談?wù)勅斯ぶ悄芄S的下一步發(fā)展是什么？

　　黃仁勛：

　　沙特阿拉伯正在將煉油廠轉(zhuǎn)型為人工智能工廠，這個故事非常美好。我一直說人工智能是一種基礎(chǔ)設(shè)施，原因很簡單：從技術(shù)角度來看，人工智能正在顛覆每個行業(yè)，數(shù)字智能的應(yīng)用遍及各個領(lǐng)域，未來每個公司、每個行業(yè)、每個國家都會用到它。從這個意義上說，它是基礎(chǔ)性的，因此也是基礎(chǔ)設(shè)施的一部分。

　　從計算機科學(xué)的角度來看，人工智能的創(chuàng)新之處在于：過去的計算主要是 “檢索式計算”—— 有人輸入一段文字、創(chuàng)作一幅畫，或者設(shè)計四個版本的數(shù)字廣告，這些都是預(yù)先制作好的，系統(tǒng)只需為你檢索出合適的版本即可。

　　Hadoop 以及過去的許多框架和操作系統(tǒng)，都是為了幫你檢索相關(guān)信息而設(shè)計的。但如今，軟件將實時生成 —— 基于上下文、場景、用戶身份、你提出的問題和提示，每次都會為你生成獨一無二的內(nèi)容。

　　比如使用 Groq 時，每次的結(jié)果都不同，這取決于你的提示和具體場景。所以計算模式已經(jīng)從 “檢索式” 轉(zhuǎn)變?yōu)?“生成式”，而既然是生成式且每次結(jié)果不同，就需要全球各地的人工智能工廠實時生成內(nèi)容 —— 這就是為什么我們需要人工智能工廠。

　　這種計算方式是前所未有的，但好處是所有內(nèi)容都不是預(yù)先設(shè)定的，而是貼合上下文、具有智能性的。

　　工作將變成 “可選擇的”

　　主持人：

　　所以有了人工智能工廠和機器人技術(shù)，昨晚王儲殿下也提到了他的愿景：通過部署大約數(shù)千萬臺機器人來增強勞動力，注入下一波生產(chǎn)力和進步浪潮。但這也讓很多人擔(dān)心未來的就業(yè)問題。馬斯克和黃仁勛，你們怎么看？

　　馬斯克：

　　當(dāng)然，從長遠來看（我不知道長遠是 10 年還是 20 年，對我來說這就是長遠了），我的預(yù)測是：工作將變成 “可選擇的”。

　　主持人：

　　這很有意思。

　　馬斯克：

　　是的，就像運動或電子游戲一樣。如果你想工作，就去做 —— 就像你可以去商店買蔬菜，也可以在自家后院種蔬菜。

　　在后院種菜顯然更麻煩，但有些人還是會做，因為他們喜歡種菜。未來的工作就是這樣，是可選擇的。而在達到那個狀態(tài)之前，我們還有很多工作要做。

　　馬斯克：

　　我總是建議大家讀一讀艾薩克?阿西莫夫的《基地》系列小說，感受一下一個可能實現(xiàn)的積極人工智能未來。

　　有趣的是，在那些書里，貨幣已經(jīng)不存在了。我猜如果人工智能和機器人技術(shù)持續(xù)進步（這看起來很可能），未來某個時刻貨幣會變得無關(guān)緊要。當(dāng)然，電力、物質(zhì)等基礎(chǔ)物理資源仍然會是約束，但我認為貨幣最終會失去意義。

　　主持人：

　　黃仁勛，你有什么看法？

　　AI 會讓你更忙

　　黃仁勛：

　　既然聊到了貨幣……

　　我想說可以從不同的時間維度來看。

　　首先，每個人的工作方式都會改變 —— 這一點是肯定的。學(xué)生的學(xué)習(xí)方式、人們的工作方式都會不同，因為很多我們現(xiàn)在覺得瑣碎、費力或困難的事情，未來都會變得很簡單，所以我們的生產(chǎn)力會大幅提升。

　　我想說的是，對于大多數(shù)人或公司來說，如果生活變得更高效，原本困難的事情變得簡單，那么你會有更多時間去追求更多想法。

　　我猜馬斯克會因為人工智能變得更忙，我也會。原因是我們都有很多想法，公司里還有很多積壓的項目想要推進。

　　如果生產(chǎn)力提高了，我們就能更快地實現(xiàn)這些目標。所以短期內(nèi)，所有證據(jù)都表明，我們會變得更高效，但同時也會更忙，因為我們有太多想做的事情。

　　黃仁勛：

　　我可以舉一個例子：我之前剛跟馬斯克聊過，放射科現(xiàn)在已經(jīng)基本實現(xiàn)了人工智能驅(qū)動。

　　有很多優(yōu)秀的公司在做這件事，而令人驚訝的是，之前預(yù)測 “放射科醫(yī)生會是第一批失業(yè)的人”，但實際情況恰恰相反 —— 現(xiàn)在放射科醫(yī)生的招聘人數(shù)反而增加了。

　　原因很簡單：放射科醫(yī)生的核心目標不是 “研究影像”，而是 “診斷疾病”。現(xiàn)在影像分析變得非常高效，他們可以分析更多影像、更多模態(tài)，花更多時間與患者溝通，因此也能接收更多患者。

　　如今全球的放射科診療量都在增加，疾病診斷也更準確了。這就是人工智能在生產(chǎn)力方面的短期成果。至于長期會怎樣 —— 比如貨幣變得無關(guān)緊要的時候，記得提前告訴我。

　　馬斯克：

　　你會提前察覺到的，就像……

　　黃仁勛：

　　就像我們平時經(jīng)常發(fā)消息一樣，到時候發(fā)個短信就行。沒錯，我們經(jīng)常發(fā)短信溝通。

　　主持人：

　　我完全同意你們兩位的觀點。因為縱觀每一次技術(shù)浪潮，每一項通用技術(shù)最終都為全球和人類帶來了凈正面效益。我也想分享兩個故事。

　　黃仁勛：

　　我認為這正是原因所在 —— 像馬斯克這樣的創(chuàng)新者有太多偉大的想法……

　　主持人：

　　你也一樣。是的。

　　黃仁勛：

　　謝謝。

　　將在沙漠中建設(shè)500兆瓦級AI數(shù)據(jù)中心

　　主持人：

　　我想分享兩位沙特創(chuàng)新者的故事，他們的成就離不開英偉達的大力支持。

　　第一位是奧亞吉教授，他是首位獲得諾貝爾獎的沙特裔美國人，憑借創(chuàng)造新化學(xué)領(lǐng)域的成就獲獎。他利用英偉達的人工智能加速器和 Rock 等模型，在金屬有機框架（MOFs）領(lǐng)域開創(chuàng)了新化學(xué) —— 通過帶正電的金屬離子與有機連接體結(jié)合，制造出孔徑僅 0.33 納米的 “海綿”，能夠從空氣中捕獲水和二氧化碳。

　　第二個故事同樣涉及英偉達加速的人工智能和 Rock 等模型：納米機器人（尺寸為 500 納米 ×1000 納米）借助 CRISPR 基因編輯技術(shù)，能夠治療鐮狀細胞貧血。

　　這兩個項目都起源于 20 年前的研究，但人工智能加速了成果轉(zhuǎn)化，讓我們進入了新的價值領(lǐng)域。我認為，在勞動力和生產(chǎn)力方面，人類總能隨著技術(shù)浪潮轉(zhuǎn)向新的價值領(lǐng)域。但今天我們還有一些重大消息要宣布，馬斯克，先從你和 X AI 的合作開始吧。

　　馬斯克：

　　我們很興奮地宣布，我們將與沙特阿拉伯合作建設(shè)一個 500 兆瓦（沒錯，是 500 兆瓦）的項目…… 等等，要是 500 吉瓦的話，那就要花費 8 萬億美元了。

　　所以，X AI 和沙特阿拉伯王國將合作建設(shè)一個……

　　主持人：

　　500 兆瓦的項目，第一階段先啟動 50 兆瓦，并且將與英偉達合作。恭喜 Humane 團隊和 Target 團隊，做得非常出色。黃仁勛，我想你們這周也有一些重要消息要宣布吧？

　　黃仁勛：

　　是的。

　　黃仁勛：

　　我們有很多消息要宣布。我們與 Humane 的合作進展得非常順利 —— 首先，我們幫助這家公司起步，現(xiàn)在他們迎來了一位重磅客戶：馬斯克。

　　很難想象一家營收幾乎為零的初創(chuàng)公司，即將為馬斯克建造一個 500 兆瓦的數(shù)據(jù)中心，這規(guī)模太龐大了，這家公司一下子就站穩(wěn)了腳跟。此外，我們還在與亞馬遜云服務(wù)（AWS）合作，正如你們所知……

　　主持人：

　　同樣恭喜 Humane 團隊與 AWS 的合作：第一階段啟動 100 兆瓦，目標是 1 吉瓦，而且規(guī)模還在不斷擴大。

　　黃仁勛：

　　所以 AWS 也將與 Humane 合作，我們正在利用英偉達的元宇宙數(shù)字孿生（Omniverse Digital Twins）技術(shù) —— 人工智能不僅僅是智能體和聊天機器人，認知人工智能對世界至關(guān)重要，但人工智能的應(yīng)用遍及一切領(lǐng)域：化學(xué)、蛋白質(zhì)、基因、物理、流體動力學(xué)、粒子，當(dāng)然還有機器人技術(shù)和驅(qū)動系統(tǒng)。

　　我們打造了元宇宙（Omniverse）這個平臺，機器人可以在這個基于物理規(guī)律的環(huán)境中學(xué)習(xí)如何成為優(yōu)秀的機器人。我們正與 Humane 合作，將元宇宙技術(shù)應(yīng)用于各種數(shù)字工廠、機器人和倉庫等場景。這是另一項重要合作。

　　我們還在沙特阿拉伯建設(shè)超級計算機，用于模擬量子計算機，并利用我們的計算機進行控制和糾錯 —— 量子糾錯需要海量的計算能力。所以我們在這方面也做了很多出色的工作。與 Humane 的合作真是太棒了，他們剛起步就取得了跨越式發(fā)展。

　　太空人工智能是不可避免的

　　主持人：

　　這就是沙特阿拉伯王國的實際行動 —— 昨天總統(tǒng)閣下和王儲殿下宣布了美沙人工智能戰(zhàn)略框架和伙伴關(guān)系，今天我們就與馬斯克和黃仁勛展開大規(guī)模合作。感謝你們帶來的這些機會。現(xiàn)在我被告知還剩最后兩個問題。昨晚晚宴上，很多人都給我暗示了這兩個問題（因為日程好像泄露了）。

　　第一個問題問馬斯克，第二個重磅問題問黃仁勛，準備好哦。問題是：人工智能在太空中可行嗎？

　　馬斯克：

　　可行。如果人類文明能夠持續(xù)發(fā)展（這很可能），那么太空人工智能是不可避免的。

　　當(dāng)然，我必須先說明：我們不能把文明的存續(xù)視為理所當(dāng)然，我們需要確保文明保持上升趨勢。

　　任何研究歷史的人都知道，文明的發(fā)展并非總是向上的，實際上文明都有生命周期。希望我們現(xiàn)在正處于強勁的上升階段 —— 我認為目前確實是這樣，但我們不能掉以輕心。

　　要理解太空人工智能，我們可以從卡爾達肖夫指數(shù)（Kardashev Scale）的角度思考：如果人類文明想要利用哪怕是太陽能量的百萬分之一，就必須在深空部署太陽能人工智能衛(wèi)星。

　　當(dāng)你從 “文明能將多少太陽能量轉(zhuǎn)化為有用功” 的角度思考時，就會發(fā)現(xiàn)太空才是重中之重 —— 地球接收到的太陽能量僅占太陽總輻射量的約 20 億分之一。所以如果想要獲得比地球總發(fā)電量多一百萬倍的能量，就必須進入太空。而擁有一家太空公司（指 SpaceX）在這方面就很有幫助了。

　　黃仁勛：

　　在太空中冷卻芯片也更容易。

　　馬斯克：

　　沒錯。太空里沒有水，所以必須采用無水冷卻方式 —— 其實就是輻射冷卻。我的估計是，在地球的能源潛力耗盡之前很久（可能不到五年），太空人工智能計算的成本效益就會遠遠超過地面。也就是說，最多五年內(nèi)，最廉價的人工智能計算方式將是太陽能驅(qū)動的太空衛(wèi)星。

　　黃仁勛：

　　看看我們一起建造的超級計算機：每個機架重約 2 噸，其中 1.95 噸可能都是用于冷卻的設(shè)備。想象一下，如果把這些超級計算機（比如 GB300 機架）做成微型設(shè)備會是什么樣子。

　　馬斯克：

　　而且發(fā)電已經(jīng)成為一個難題。如果想要擴大人工智能計算規(guī)模，無論是發(fā)電還是冷卻，都會發(fā)現(xiàn)太空的優(yōu)勢非常明顯。

　　比如，如果你想每年實現(xiàn) 200 到 300 吉瓦的人工智能計算能力，在地球上幾乎不可能 —— 美國的平均用電量約為每年 460 吉瓦，300 吉瓦相當(dāng)于美國年發(fā)電量的三分之二，根本不可能建造這么多發(fā)電廠。

　　如果想要達到每年 1 太瓦的計算能力，那就更不可能了，必須在太空實現(xiàn)。而在太空中，太陽能是持續(xù)不斷的，甚至不需要電池（因為太空永遠是白天），太陽能電池板也會更便宜（不需要玻璃或框架），冷卻只需通過輻射即可。

　　黃仁勛：

　　這就是夢想所在，沒錯，這就是我們的夢想。

　　我們看到的不是泡沫，而是一場從通用計算到加速計算的根本性轉(zhuǎn)變

　　主持人：

　　黃仁勛，昨晚所有人都讓我問你這個問題 —— 我知道你今天還要發(fā)布財報，所以我會委婉地問：我們會迎來人工智能泡沫嗎？

　　黃仁勛：

　　這是最后一個問題了？

　　黃仁勛：

　　好的，讓我分享一下我們看到的情況。我認為，要理解全球正在發(fā)生的事情，需要回到計算機科學(xué)和計算領(lǐng)域的基本原則，目前有三個關(guān)鍵趨勢正在發(fā)生：

　　第一，我們都知道摩爾定律已經(jīng)走到盡頭。計算需求與通用計算能提供的算力之間的差距越來越大，因此全球早已開始向加速計算轉(zhuǎn)型 —— 我們已經(jīng)推動這項變革超過 20 年了。

　　給大家一個數(shù)據(jù)：六年前的超級計算大會上，全球 Top500 超級計算機中 90% 使用的是 CPU；而今年，這個比例不到 15%（從 90% 降至 10%），與此同時，加速計算的占比從 10% 升至 90%。這標志著高性能計算領(lǐng)域正從通用計算向加速計算轉(zhuǎn)型的拐點。

　　第二，云領(lǐng)域中最數(shù)據(jù)密集、計算量最大的任務(wù)之一是數(shù)據(jù)處理 —— 每年僅原始數(shù)據(jù)處理就耗費數(shù)千億美元的計算資源，這與人工智能無關(guān)，只是 SQL 處理、數(shù)據(jù)幀分析（比如每個人的姓名、地址、性別、年齡、收入等信息）。

　　如今的世界（無論是銀行業(yè)、信用卡行業(yè)，還是電子商務(wù)、廣告推薦）都依賴這些數(shù)據(jù)幀運行，而處理這些數(shù)據(jù)幀的成本極高。這就是摩爾定律終結(jié)帶來的第一個影響。

　　第三，過去 15 年被稱為 “推薦系統(tǒng)時代”—— 如何在社交動態(tài)中為用戶推薦信息、如何推薦廣告、書籍或電影？互聯(lián)網(wǎng)規(guī)模如此龐大，沒有推薦系統(tǒng)，我們的手機根本無法找到所需信息。推薦系統(tǒng)是如今互聯(lián)網(wǎng)的核心引擎，但它正從基于 CPU 的傳統(tǒng)模式轉(zhuǎn)向基于 GPU 的生成式人工智能模式。

　　如果只看這兩個應(yīng)用場景，就會發(fā)現(xiàn)很多互聯(lián)網(wǎng)公司會部署大量 GPU 計算機，這就為第三個機會 —— 智能體人工智能（Agentic AI，比如 Groq、OpenAI、Anthropic、Gemini 等）奠定了基礎(chǔ)。

　　但大家不要忘記，在如今所有人看到的人工智能表象之下，還存在著一場從通用計算到加速計算的全面變革。考慮到這一點，你會得出結(jié)論：支撐這場革命性智能體人工智能的資源，不僅遠比你想象的少，而且所有資源都是合理且必要的。

　　主持人：

　　我剛接到團隊通知，我的上司和你們的上司（總統(tǒng)閣下和王儲殿下）即將發(fā)言，所以我們的對話時間到了。但總而言之，現(xiàn)場所有人都非常喜愛馬斯克和黃仁勛。這場美沙聯(lián)盟已經(jīng)從能源領(lǐng)域轉(zhuǎn)向數(shù)字領(lǐng)域，再到如今的智能時代，由馬斯克和黃仁勛等先驅(qū)者推動，旨在服務(wù)人類，創(chuàng)造全新的經(jīng)濟、就業(yè)機會，為人類打造更美好的未來 —— 這一切都離不開沙特阿拉伯王國和美國的支持。感謝你們一生的伙伴關(guān)系和友誼。謝謝大家。